“赵坚：高铁快速发展过热是市场和新闻误判的结果”

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金微经过记者李泽民从北京出发

赵坚，北京交通大学经济管理学院教授、博士生导师，以前曾作为高铁异议者出现。 他批评高铁没有处理运输问题，批评高铁的负债率，认为高铁不应该快速发展……

最近，有媒体指出，在我国高铁上广泛使用的德国哈芬原装沟道不符合标准。 昨天( 6月4日)，《每日经济信息》记者(以下简称nbd )就此话题采访了赵坚。

nbd :你觉得哈芬频道的质量问题怎么样？

赵坚:关于沟道使用了什么样的技术标准，铁道部没有科学的技术标准。 由于技术上没有自信，我们只能全面依赖国外的技术。 nbd :哈芬频道暴露了那些问题吗？

赵坚:高铁的这种现象不仅在建材方面，在施工、高铁行业也依赖海外技术。 例如，中国首个京津城际高铁基础设施从德国博格企业技术总承包、四电集成从西门子总承包、高铁从4家跨国公司引进技术。

大量引进后，最终只能依赖其产品，而无法掌握其关键技术、核心技术，最后日常维修也只能靠你来完成，我们的运营价格不会下降。

nbd :现在高铁建设好像又升温了，稍微停工的项目重新开工了。 你一直是高铁异议者，多次重复以前的批评吗？ 你批评的首要原因是什么？

赵坚:我不知道高铁建设是否重新开始。 我批评的理由是中国高铁规模太大，人们受不了，和现有铁路不兼容。 这是中国高铁的首要问题。

中国现在最缺乏的是铁路。 铁路过去的快速发展单方面追求高速、高标准，这必然带来高价格、高运费，无法处理中国的运输瓶颈，目前中国使用高速公路大量运输煤炭和矿山，高速公路全部倒塌，高能源和低价格 这是国家的损失。 虽然修建了高速铁路，但是旅客运输的问题都没有得到处理。

我从国民经济整体的诉求出发，从老百姓的需求出发，虽然高铁是为旅游和商务人士服务的，但是铁路的定位是国家基础设施，是大众化的交通工具。

nbd :现在高铁的负债率也是个问题。 以前有数据说高铁的负债率达到了60%，这个负债率高吗？

赵坚:从铁路整体来说，负债率不高。 因为正在进行大规模建设，所以大规模建设需要投资，债务肯定会增加。 但问题是，投资后能否创造利润。 现在重要的问题是高铁没有现金流。 举个典型的例子，郑西高铁500公里，这个距离高铁最具竞争力，比飞机还快。 这条路线本来应该开160对车，但现在只开了17对。 其实，修铁路和开酒店没什么两样。 160层的酒店，现在只使用17层。 我其他都有空。 酒店一定会倒闭。 中国高铁也一样。 你投资了，但是没有客流量。 也就是说，没有诉求，没有诉求就没有现金流。 这是最危险的。

高铁比房地产还厉害。 即使现在造房子也有人住。 但是铁路不行哦。 必须使用铁路。 目前，高铁不仅不能处理中国运输的问题，而且公路运输大量煤炭，物流价格高，挤公路，现在只能迅速发展普通铁路。

nbd :高铁在这几年受到了各种各样的批评。 一位高铁专家表示，目前有许多负面报道，甚至“妖魔化”的趋势，对我国高铁技术出口产生了负面影响。 你觉得这个说法怎么样？

赵坚:首先，海外转让技术时，我们确定了我们的高铁只能在国内采用，高铁技术不能出口。 另外，海外完全没有这样的诉求，海外没有人建设300公里(时速)的高速铁路。

nbd :高铁现在被赋予了民族的象征。 对于高速铁路建设必须提高综合国力、中国迅速发展高速铁路、高速铁路作为国际名片出炉等说法，你怎么看？

赵坚:有一种说法是，不建设高铁我们就要迟到了。 也有一种说法认为世界正在迅速发展高速铁路。 其实，这是误读。 我想如果世界迅速发展高铁的话，世界也快撑不住了。 不在海外建设高铁不是他们的财力，而是市场问题。 因为没有起诉，所以需要国家大量的补助金，国会无法通过。 他们是为了做什么而建的？ 我们的京沪高铁亏损，按照他们的设计，它每天开160对车，现在只有几十对。 那个在此基础上的上座率很好。 高铁要成为国际企业品牌，说能出去是不可能的。 高速铁路的迅速发展过热，实际上也是市场和新闻误判所建立的结果。